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我和一位财富界女掌门人深聊2小时,这12个问题至关主要

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【摘要】 汪静波,诺亚财富掌门人。 她说自己是一个没有理想的被动创业者,90 年代初进入金融行业,曾在湘财证券工作。2005 年,因为整个证券行业处于风雨飘摇之中,老东家湘财证券遭遇危机,......

汪静波,诺亚财富掌门人。

她说自己是一个没有理想的被动创业者,90 年代初进入金融行业,曾在湘财证券工作。2005 年,因为整个证券行业处于风雨飘摇之中,老东家湘财证券遭遇危机,裁员、裁部门、降薪成为被迫之举。

无奈之下,汪静波与几个同事一起,为了生存,走上了创业之路。

他们在陆家嘴找了一个 100 多平方米的工作室,辛苦起步。为了获得客户,这群年轻人们像房地产中介那样,在小区门口摆摊、发宣传资料。

转机在 2007 年,当时汪静波与沈南鹏见了一面,两人仅交流了 45 分钟,就确定了合作意向。

沈南鹏与红杉资本的加持,尤其是红杉资本对于行业理解的深度和广度,对汪静波是很大的助益。从此,诺亚开始了高速成长。

2010 年,诺亚登陆美国纽交所,这是中国第一家独立财富管理机构在美国上市。在敲钟那一刻,汪静波与几位诺亚创始人相拥而泣。

如今,16 年过去,诺亚财富已经累计配置资产规模超过 8000 亿元(截至到 2021 一季度末),成长为一个中型公司。

创业 16 年中,她曾获得 "2011 年安永企业家奖 "、"2011 年度商界木兰 ",2020 年 5 月,汪静波入选《中国企业家》杂志社发布年度 " 中国最具影响力的 30 位商界女性 " 榜单 " 年度人物 "。

汪静波为什么能做到这些?真实的汪静波是什么样的?

7 月,我与汪总深聊 2 个小时。给我印象最深刻的是她的平易近人、真诚,和内心安静的气质。

内容很长,以下是我选出的 12 个最重要问题,Enjoy!

口 述:汪静波 诺亚财富创始人、董事局主席兼 CEO

作 者:孙允广 正和岛新媒体主编

来 源:正和岛(ID:zhenghedao)

孙允广:诺亚的客户都是高净值人群,很多都是资产过千万,您觉得他们异于常人的地方在哪里?

汪静波:我们的客户是高净值人群,主要还是创业者和企业家,他们各有性格特点,但大多数人是通过创业获得的第一桶金。

在思维方式上,他们更爱学习、不断地自我迭代、敢于挑战,并且不断地自我批评、否定、不断进步。

当然,这个问题没有标准答案,一些人是奋斗出来的,也有一些人真的是运气好、赶上了时代的发展机遇,运气占有一定比例的。

从事财富管理行业,我经常说一句话:"60% 其实是理念沟通,20% 是识别客户、对齐认知和投资理念,投资产品只占了 20%",这与很多人的认知不同。大部分人认为,财富管理等于投资,而投资就是选产品,选对产品投资收益就会很好,选错产品就很差。其实财富管理和投资是两件事。

我一直坚信,人拥有财富的多少,就是他的认知边界,人很难赚到自己认知以外的钱。

与客户沟通,最难的部分,是理解客户真实的需求,因为客户讲出来的需求,未必是他真实的需求,甚至很可能是无法实现的,你要理解他、超越他、引领他,而不是一味迎合。(比如一些客户想尽快收益翻倍,并且没有风险,过程没有波动,这是不现实的事情)

过去 40 年改革开放,中国经济发展真的太快了,人们财富的增长就像坐电梯,你乘着趋势的电梯上去,会误认为这种趋势会持续,是自己能力达到的高度。

而从事财富管理行业,我们要有能力在人们狂欢的时候,告诉他们要做好准备,不要冒险,或者只能冒自己可以承担的风险;当潮水褪去、电梯下行的时候,可能会摔跤,财富会受损。

孙允广:怎么去分辨财富的增长,是坐电梯上去的,还是靠自己的能力呢?

汪静波:这个问题太难了,难以完全区分。

首先趋势对我们每个人、每个家庭和企业都是很重要的,市场上有很多基金经理是趋势投资的。

但是从财富管理的角度,我们希望一开始就和客户探讨投资理念和投资纪律,要清晰定义什么绝对不投,什么钱不赚,明确定义客户的投资目标和安全边际是什么?

人们经常说 " 千里马常有,而伯乐不常有 ",其实 " 千里马也不常有 "。《韩非子》中有句名言," 伯乐教其所憎者相千里之马,教其所爱者相驽马 ",说的就是这个道理。

千里马不常有,而驽马常有,相比于日日鉴定驽马的人,只鉴定千里马的人就得不到持续训练;而反过来,鉴定驽马多了,自然也就知道何为千里马。

所以,避开成长陷阱的办法就是保持平常心,坚持第一性原理,不要为了发现成长股而定义成长股,否则很容易被 " 得道升天 " 的侥幸所迷惑。

另外,有一点至关重要,做投资(很多行业也是一样)给客户的交付标准是持续的业绩。如果你给客户的交付标准是情感,比如送了一个礼品、送一桶油,靠这些获取客户,那将来会失败得很惨。

不要刻意嘘寒问暖,不虚以敷衍、曲意逢迎,只有给客户的标准是值得信赖的专业,可量化、可检视的绩效,才能够跟客户建立起长期稳定关系。

孙允广:是不是越有钱,赚钱越顺利?90 后、00 后调侃自己说是 " 韭菜 ",您怎么看?

汪静波:年轻人不可能不犯错,我们都是从 " 韭菜 " 阶段过来的。我最开始也是被 " 割韭菜 ",犯了很多错误。不经历这个过程,就很难成长。学习投资,确实是要交学费的。

人们很难没有经历风险就理解风险。最好的老师是市场,这就是体验式学习。

一个大学生不可能一毕业就真正理解各种投资理念,很多人一进市场,觉得产品名字好听就买,甚至不知道这家公司是做什么的,股价涨了觉得是自己水平高,亏了也不知道为什么。

影响资本市场的因素很多,需要人生经历、专业技术、长期的学习和优化认知,再高水准的投资人,也不可能永远不犯错。

孙允广:股市有 " 七亏两平一赚 " 的说法,要想赚钱有没有什么秘籍?

汪静波:这个确实回答不了,不在我的认知范围内啊;有点像玄学,我确实不知道。如果一定要说,那就是聪明,又肯下笨功夫。

作为投资者,如果在资本市场上有正确的理念,并且能够有行动和有耐心去等待验证的人,最后还是会胜出的。

耐心是个很重要的品质,巴菲特之所以能成为首富,我们经常调侃说,他的价值投资理念并不难,每个人都可以学巴菲特,但是核心是大家都希望速赢,没有耐心看着资产慢慢地增长,耐心不够,并且活得不够久。

当然,如果只有耐心,但是观念错误,有耐心也没有用。

所以,核心主要是有两点:一个是正确的判断,一个是有耐心。

判断错误本质还是知识不够。知识不够,表现在我们每个人都有盲点,自己意识不到。要意识到自己的无知,需要很高的知识水平。

孙允广:人人都想资产增值,但这是一件非常难的事情。有人说在中国做投资,有点 " 赌 " 的意味,您是否看好 " 价值投资 "?到底符不符合我们的实际?

汪静波:其实任何一个市场,都会有泡沫,都会有人投机,投机也是一个权力,成熟的资本市场,也会保护人们合法投机的权利。

但是随着时间的推移,好公司是时间的朋友,好的市场也是时间的朋友,大浪淘沙之后,长期优秀的公司,会越来越好。

有一点我想要强调下,财富管理和投资,是不同的两件事。投资是追求每一步最优,财富管理是追求总体最优。

A 股市场一定是会越来越好的,价值投资会胜出,市场上也会有很多不同的策略,比如量化等。未来市场很可能会分化,好的公司越来越好,差的公司会被淘汰。很多机构的研究员,眼睛也越来越犀利,对于行业的理解深度越来越好。

孙允广:您觉得未来 5-10 年,会有哪些结构性机会?

汪静波:我是学经济的,我觉得目前中国过了刘易斯拐点,劳动力人口过剩已经消失,劳动力成本越来越高,企业主必须把设备技术、能效提上来,用高端的人才,用更少的人,才能够盈利。

现在中国开始追赶美国,国内要消费升级,加大科技、先进制造业的投入,也要坚持全球化。

2019 年,我们中国人均 GDP 达到一万美元,全世界发达国家和地区的发展历程显示,人均 GDP 超过一万美元之后都是高速发展的,而且是 10 年、20 年的高速发展,一直到三万美元。从投资的角度,这个时候,做多中国,是毋庸置疑的。

但是地缘政治也非常复杂,会不会有一些大的波动,甚至我们意料之外的事情,这也是无法预测的。

过去 40 年,中国的改革开放,作为投资新兴市场,总体是 " 鱼多水浅 ",我们国家对企业、个人的激励机制,极大地激发了个体潜能。

未来公司会进入新的发展阶段,激励机制与约束机制将同步发生作用,只有那些作业和管理的品质、颗粒度、标准、质量要求,都越来越拉高的企业才能成功,这十分考验一个公司整体的战略和经营品质,压力也是很大的。

孙允广:中国市场跟美国不一样的地方,中国是熊长牛短,美国是牛长熊短,中国市场周期性很强,怎么样才能穿越周期?

汪静波:中国跟美国有很大的不一样。美国人均 GDP 达到一万美元是 1978 年,我们是 2019 年。美国在 1978 年之前是依赖房地产、依赖城市化进程,中国也一样。

经济学上曾流行一个说法,全世界三个 " 永不倒 ":美国的股市,日本的政府债,中国的房地产。

为什么中国是房地产?就是因为我们的城市化进程。但这给很多人造成了误解,以为中国的房子会永远上涨,实际上我们看到,现在国家的决心很大。

而且人均 GDP 超过 1 万美元后,经济结构就会改变,会有新的经济、科技、先进制造业来拉动。美国是 1978 年提出资本市场改革,我们在人均 GDP 一万美元以后,资本市场的改革也开始了。

回到经济周期的问题,中国、美国、日本,都曾经过靠城市化推动、房地产赚钱阶段,然后到了人均 GDP1 万美元以上发力,城市化进程继续加速,资本市场大发展的过程。中国的 90 后更自信,对于国潮的认同,文化的自信,这些在日本、韩国、新加坡,都一模一样发生过。

所以我们认为,自 2019 年以后,中国的股市开始慢牛、长牛,好公司会在 A 股上市,负债率会下降,整个环境会越来越好。

孙允广:您有没有栽过跟头?

汪静波:那太多了。最近的一次,2019"618" 的供应链项目欺诈事件,这个被欺诈的事件给了我们极大教训,推动了诺亚的整体变革,甚至可以说全面影响了我们的经营理念。

金融这个行业," 尊重常识,敬畏市场 " 是一个看似简单,却非常非常难的事情。对市场和客户保有敬畏之心,是我们经历 17 年创业,深刻学习到的。

我有时候和客户开玩笑,诺亚是靠谱的公司,员工是靠谱的人,但在诺亚买的产品可能会赔钱的,一定要认真对待,精挑细选。我们这个行业的常识,就是 " 卖者有责,买者自负 ",所以一定要谨慎,这也是敬畏市场。

今天,我们能活着,已经很幸运了。对我们来说,踩过很多坑,但是坚定和持续的改善,不断提高风控能力,2019 年开始,诺亚 " 非标转标 ",对于非标产品,从零投放到零存量,这个也让我们能有机会以时间换空间,轻装上阵。

孙允广:诺亚现在掌管多少亿资金?

汪静波:不能说掌管着多少。到今年一季度末,诺亚累计为客户配置了 8000 多亿元的资产规模。

孙允广:那您是一种什么样的感受?有什么体会?

汪静波:主要还是反思如何才能不让自己成为公司的瓶颈,用一流的人才,提高组织管理能力,提高决策品质。

孙允广:经历了这么多、拥有这么多财富,您是怎么做到还能够平易近人、平静如水的?

汪静波:因为年过半百,从业 30 年,所以才平静了。我现在最希望能理解老客户的需求,进一步创造价值。

孙允广:作为一个优秀的财富管理者,最重要的素养是什么?

汪静波:我觉得是诚实。" 知之为知之,不知为不知 ",你为什么拥有财富?通过什么样的知识得到的,你必须对自己很诚实。

我曾碰到过一个人,从飞机上下来,感觉好像走路都不会了,因为他觉得一切都在掌控中 ……我也见过一些人很沉稳,他知道这些钱是他应该得的,也知道他为什么得,反而是非常的谦虚、持续地学习。

从另一个角度看,财富是上帝信托给你的,只有内心的 " 容器 " 足够大,才能长期拥有。如果你格局和 " 容器 " 不够,中国古话叫 " 德不配位 ",财富可能来得快也去得快。

开个玩笑,投资者最害怕的是大的波动,并且被震荡出局了。

人最痛苦的是一会儿有钱,一会儿没钱;曾经有钱,现在没钱。其实幸福的人是高尚、富有、快乐,高尚排在第一位,因为高尚,能力,认知,慢慢地变富,是越来越好。一夜暴富,绝对不是一件好事。

孙允广:关于实现财务自由之后要做什么,您听过最好的答案是什么?

汪静波:继续工作。

孙允广:为什么?

汪静波:因为他绝对是在工作中找到了快乐,实现了过去无法企及的高度、去到了他过去无法想象的地方,所以他会继续努力工作,因为他找到了财富密码。

所以,当你赚到 1000 亿,你也一样会是去继续工作,当然可能会更加努力。

孙允广:工作生活融为一体,是一种境界。这让我想起一个小故事:

小和尚问老和尚:" 您得道前,做什么?" 老和尚说:" 砍柴、担水、做饭 " 小和尚继续问:" 那得道后呢?" 老和尚说:" 砍柴、担水、做饭。"

小和尚说:" 那何谓得道?" 老和尚说:" 得道前,砍柴时惦记着挑水,挑水时惦记着做饭;得道后砍柴即砍柴,担水即担水,做饭即做饭。"

汪静波:是这样子的,幸福是一种状态。

孙允广:您怎么把您这些优秀的财富思想,传授给自己的孩子们呢?

汪静波:实际上,我还没有教这些,而是让他们慢慢摸索。我跟小孩沟通也是有挑战的,因为都有自己的想法,我主要是给他们空间。

很多家长是在孩子上小学、初中、高中、大学时候盯得很紧,一旦工作就不管了,觉得孩子大学毕业,自己的使命就结束了。

我对孩子的态度,刚好相反。小孩在小学没考好,我会跟老师说,别太担心,人生的路还很长,这才刚刚开始,孩子的潜力不可限量,关键要让孩子建立终身学习,终身进步的习惯。

有人问我,为什么这么心大?我的观点,人生真的是长跑,马拉松关键是保持节奏。你大学毕业,孩子们的挑战,才刚刚开始。

我想表达的是,工作就是生活,生活也是工作,要学会享受当下。就像今天周末,如果没有 KPI 考核,你想不想做这样一个采访?你完全可以自我选择。人生不是处处都有考试,没有考试的时候,你想不想读书、想不想涨点知识?

孙允广:在您看来,是不是只有自己悟出来的知识,才算是真正的知识呢?

汪静波:比如对孩子,就算我想灌输,他也未必接受。影响是耳濡目染的,我是四川人,从小跟着父母喜欢吃江浙菜,年轻时在湘财工作,对湖南的感情很深,年龄越大,才觉得四川火锅很好吃。

年轻的时候,我最想的是挣脱开父母的束缚,我的孩子也是一样,想摆脱我们对他的影响,很叛逆。但是我们还是尽量创造一些场景去影响他们,不是强迫。

所以,你要么以身作则,要么给他们时间,让他们自己开悟。

排版 | 允允

审校 | 允允 轮值主编 | 孙允广

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